彭林教授 | 儒家的礼乐教化之道（凤凰卫视演讲稿）

主持人：

各位好，欢迎走进《大红鹰世纪大讲堂》。这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。我有一个很好的朋友是美国人，但是他一直都非常钟情中国的传统文化，学了几年的中文之后，终于不远万里来到了北京。前几天我碰到他的时候，问他对中国的印象怎么样，没想到他给了我一个非常奇怪的答案，他说他好像觉得他所认识的韩国人比他所碰到的中国人更像中国人。后来我才明白他所说的意思其实是说，他认识很多韩国人，但是他比在北京认识到的这些中国人更加注重礼节，更加注重中国的传统文化。

的确是这样，在很多人的心目当中中国是一个礼仪之邦，而且中国人是一个崇尚 “礼”的民族，但是在物质文明急速发展的今天，在现代化的过程当中，这个“礼”字不知道是有意还是无意被我们中国人渐渐地淡忘了，这个“礼”字到底传承了一种什么样的儒家文化？今天我们也很高兴请到了清华大学历史系彭林教授。

欢迎您，彭教授。

彭林教授简历：

彭林， 1949年生于江苏无锡市。1989年毕业于北京师范大学，获历史学博士学位。现为清华大学人文学院历史系教授、博士生导师，国际儒学联合会理事，中国社会科学院古代文明研究中心客座研究员。主要从事中国古代学术思想史、历史文献学的教学与研究，尤其注重对儒家经典《周礼》、《仪礼》以及中国古代礼乐文化的研究。

主要著作有《周礼主体思想与成书年代研究》、《文物精品与文化中国》、《中国古代礼仪文明》等，其中 “文物精品与文化中国”，获教育部首批“国家精品课程”称号。

主持人：

我知道您还去过韩国，去过台湾，所以非常想听您来讲述一下，您觉得在我们这个地方和在韩国、在台湾之间，它的人、它的行为方式有没有什么变化，您感受最深的是什么 ?

彭林：

感受就是你一开头所讲的，就是 “礼”这个东西。我们跟他们没有明显差别，我们中国是五千年文明，自古就有礼仪之邦的称号，韩国、日本这些礼都是从我们中国传过去的。现在传过去以后，被他们整个吸收了，而且融化在他们生活里面，也融化在他们历史里面。那么一到韩国，我觉得人跟人的关系，由于有“礼”这样一个东西，非常和谐，互相尊重，互相礼让，人人就显得比较有修养，社会秩序也非常的和谐。那么台湾也是这样，我觉得不光表现在行为上，而且表现在说话上，他们说话，我觉得比我们更有书卷气，我们讲话见面就是“你吃了吗”、“你怎么啦”，全是一些大白话，人家会“请用、请慢用、请多用”。这话听上去意思是一样的，意思没有变，但是给人觉得比较雅。那么包括他们给我们写信，给我们寄学术会议的邀请，甚至写通知，这个里面使用的这种语言和格式，都是让我们觉得他们学养要比我们好。因为我们现在大多数人，甚至包括一些教师，现在给文化人，就是给对方的教授写信，我们也都是大白话，所以他们有的时候一看就觉得很吃惊，觉得怎么大陆的人说话跟我们传统的那套表达方式都不太一样。所以我也这些年在清华开一门课叫“中国古代礼仪文明”。

主持人：

好，我想下面我们就进入我们演讲的主题，让我们来欢迎彭林教授给我们开始演讲《儒家的礼乐教化之道》。

彭林：

今天这讲演我想讲三个问题，第一个是关于周公 “制礼作乐”，第二个就是儒家的礼乐教化之道，第三个就是儒家礼学思想的边缘化。

那么我们要讲到中国是一个礼仪之邦，那么这个礼仪之邦从什么时候开始的呢？我们一定要追溯到周公，就是西周开国之初。那么周公，他应该对我们中华文明最大的一个贡献，就是叫做 “制礼作乐”。

大家知道，商朝是我们中原地区非常强大的一个青铜文明。我们现在博物馆里看到许许多多最精美的、最雄伟的青铜器几乎都是商朝的，像司母戊大方鼎。但是这个朝代，它是一个跛足的巨人，它的物质文明非常发达，在精神上却是一个侏儒。现在我们所出土的十几万片甲骨文说明什么呢？都是商王占卜的记录，他事无大小都要占卜，真是叫 “不问苍生问鬼神”。天气好不好，昨天做了一个梦，乃至他太太要生孩子了，统统都要占卜。他这个商王非常迷信鬼神，迷信天命。认为他这个国家是天给他的，谁都奈何他不得。另外他非常残暴，我们讲到商朝，它有一个最突出的一个现象，叫做“人殉”和“人祭”。所谓人殉，就是拿活人去殉葬，一个商王死了以后，要拿几百人去殉葬，那么在平时繁多的祭祀当中，他要拿活人去做牺牲。那么由于这样一些原因，他不得人心。所以武王克商的时候，其实当时的周，它是一个偏处于西北地区的小国，它的国力跟商是不能比的，但是他们懂得要用德来收揽人心。所以许许多多国家都愿意归附它，跟随它去跟商王朝做最后的决战。所以大家知道在“牧野之战”的时候，商王调集了几十万刑徒上去，结果前途倒戈，士兵起义。那么这场战争，只用了一个早晨的时间就结束了。一个那么强大的帝国，像纸糊的房子一样说倒就倒，这样一个局面让武王、周公感到非常震惊，简直不能相信。那么《史记·周本记》上面记载，晚上两个人都睡不着，就在一起讨论怎么回事，我们怎么样才能避免重蹈殷人的覆辙，我们怎么样才能长治久安。由于在这个过程当中，他们看到了民众的伟大力量，所以他们意识到今后的统治政策不能再信什么天命，要把政策转移到民众上面去。比方说，“毋以水鉴，当以民鉴”，“鉴”，就是镜子，我们以人为鉴，以史为鉴，以铜为鉴。他说不要拿水当镜子，当以民鉴。要把老百姓的反映当作检验自己为政得失的一个镜子，这个思想很了不得。这个思想后来成为我们古代人本主义思想的一个主旋律。后来我们到《左传》到《荀子》，有关这样的论述，叫做“史不绝书”。比方说那个时候的人很相信天，可是天是什么呢？他们就说“天视自我民视，天听自我民听”，“民之所欲，天必从之”。你看后来到《孟子》，“民为贵，社稷次之，君为轻”，再到后来，“水则载舟，水则覆舟”。所以在这个过程当中，它实现了一个非常伟大的转变。

那么这样一个转变大家千万不要小看，王国维先生是我们清华的前辈，他有一个代表作叫《殷周制度论》。在《殷周制度论》里面一开头他就讲，在中国古代政治与文化的变革，莫剧于殷周之际。那么他认为到了周以后，周公改革政治，他的目的是要建立一个 “道德的团体”，要用道德把贵族、平民和一般的人，用道德把它维系起来。这个转变使得我们中国实现了由鬼道向人道的一个飞跃，这是了不得的。经常有同学问我说，古希腊的神话非常灿烂、非常丰富，我们中国的神话很贫乏、很单调，我告诉他们这个恰恰是我们值得自豪的地方。为什么？古希腊一直到战国时代它还在神话时代，它还生活在神的阴影之下，我们中国在西周的时候已经走出了这个时代，进入了“人本主义”的时代，或者叫“民本主义”的时代。所以中国的民本主义思想在全世界范围是早熟的，而且是非常成熟的。

这是第一个问题，我们要把周公 “制礼作乐”给大家说一说，我们这个礼仪之邦是从周公开始的。

第二个，关于礼乐教化之道。那么好了，这个社会说要尊重人，哪怕是一个小民，是一个鳏寡之人，我们都要尊重他。那么这个人应该怎么样，怎么样才能被人尊重？人应该怎么样要不断地提升自己的境界，要成为一个受人尊重的人，对不对？所以作为一个政府来讲，它最重要的一件事情就是要提升人民，它不光是要把经济搞好，如果说经济上去了，这个人的精神面貌非常差，那这社会是不能进步的，甚至要灭亡的。商纣王被灭亡就是一个教训。那么大凡一个政治家或者一个思想家，在他推出他改造社会的一套理论体系，或者一套方案的时候，他一定要思考一个问题，就是我这套东西怎么样最大限度地跟人自身的特点要切合。这个点找得越准，他那套理论的效果就越好。那么儒家非常高明的地方，他认为所有的政策要顺从人性。

他说圣人要治民，治理人民，要顺从 “民之道”，道路的道。为什么呢？他说大禹治水为什么能成功？“水之道也”。造父之御马，秦人的祖先，非常善于养马，《史记·秦本记》里面说。为什么能养得很好呢？“马之道也”。周人的祖先叫后稷，后稷他种地种得非常好，为什么呢？“地之道也”。所以他说“莫不有道”，就是你要想做好一件事情，首先要了解这个对象它有什么特点、什么规律。“水之道”、“马之道”、“地之道”，这些东西都是自然赋予它们的一些规律、一些特点，这种东西你没法抛弃它，你只能顺从它。那么“人之道”是什么呢？它里面讲了，人之道就是人性。人性是什么呢？就是我们每一个人与生俱来的，你生下来你就有一种人性。那么这个统治者一定要尊重、要顺从人的这种“性”。我们人有这种人性，在外物感应你的时候，你就会做出反应，是喜，还是怒，还是哀，还是乐等等。所以儒家一贯主张“己所不欲，勿施于人”，“四海之内，其性一也”，人性是通的。你喜欢的东西老百姓也喜欢，要天下同乐。所以就提出了人、人性我们要尊重它，这是一个伟大的进步。从商朝的把人不当人，这个时候我们不仅要把他当人，要尊重他，而且要尊重他的喜怒哀乐，这是一个进步。

说到这里，好像有很多同学觉得很简单，已经把问题解决了，其实这个只说到一个前提，只说了一半。为什么？我们这个人性它有弱点，这个人跟动物是一样，他从动物界来的，动物性、人性，它有很多通的地方，很多动物所有的那种不好的动物性，其实在人性上都有。比方说贪婪、残暴，互相要争斗等等，这些东西都有。那么儒家认为人性不能放任，人是动物的灵长，人应该对自己的性情有所把握，所以有人经常讲 “性情中人”，我说这东西要看什么场合。如果说强调性情中人，只要是我的性情，我想怎么做可以怎么做，那这个社会非乱套不可。

泰森，他跟人家争论起来急了，“一时兴起”，把人家耳朵给咬了，那么像马加爵也是“一时兴起”，好家伙，拿榔头砸死了几个人。所以儒家认为，人的性情是要把握的。要把握到什么程度呢？大家有一句非常熟悉的话，叫 “乐而不淫，哀而不伤”。这个人要保持一种性情，要不偏不倚这样一个境界。《中庸》我想很多同学都读过，《中庸》开头有一句话叫“天命之谓性”，什么叫“人性”呢？就是天赋予你的叫“人性”。“率性之谓道”，“率”就是沿着，沿着人性去治理他，庶几乎就是治民之道。人为什么接受教育？因为人性有弱点。任何人不可能生下来的时候，他的人性始终是不偏不倚的，一辈子都不偏不倚，这不可能。所以要来修正他，这个修正他什么？就称为教，就是教育。那么这种教育拿什么来教？就是拿“礼”和“乐”。那么“礼”就告诉你，你应该怎么做，在行为上怎么做。

我们举个例子，孔子有一个高足叫做子游，那么有一天他和另外一个人叫做有子，有没有的 “有”，那个时候的人尊称就叫做“子”。两个人到街上去玩，走到街上，看到一个小孩跟他爸爸妈妈，走丢了，这小孩就哭啊，这个时候有子就借题发挥了，他就跟子游讲，他说，你看，这个孩子一旦跟他的父母丢失了，他那种悲伤你看看，又是跺脚、又是哭喊，哎，人性就应该像这样，不要约束他，让他去发挥。可是在丧礼里面，对于你这个哭、跳是有限制的，就是你蹦或跳，那时旁边会有人告诉你，这时候你要节哀。那么这个有子就说，为什么要叫人家节哀呢？应该由着他的人性去发挥嘛，这才是一个正道。那么这个时候，他觉得自己讲得很有道理，他说我准备在丧礼里面，要把那些规定都给去掉。那么子游听了微微一笑，说“此戎狄之道也”，“戎狄”是古代的少数民族，那种文化不太发达（的民族），“此戎狄之道也”，“礼道不然”，“礼道”就是教育大家不能以死伤身。假如是父母刚死，你不能顺变节哀，你悲伤过度，你把你哀恸之情尽情地发挥，结果呢，以死伤身，那边刚死，丧事没办完，这里又死了人了。这难道是死者愿意看到的吗？要节哀，这个“节”，我们现在讲礼节、礼节，这个“礼”，它就是节制你的。

那么另外一种人就是说，父母去世了，他不念父母之恩，那怎么办？古代为什么死了人以后要穿丧服？这是礼的规定，你必须得穿。那么这个，它是提升你内心的感情。你早晨起来一看，怎么穿这衣服，一想有热孝在身。那么你看着这个衣服，你就会想起老人家生前对于你的各种恩惠，对于你的抚养。要提升你，因为你达不到，那个太过了要把它压下去，不能以死伤身。达不到的要把它提升起来，你应该要有悲伤的，你不能这样无所谓的。这个就是让人的心情要达到一个合于礼的一个境界。所以《中庸》里面讲 “喜怒哀乐之未发谓之中”，“发而皆中节谓之和”。你喜怒哀乐出来都要恰到好处，要合于道的要求，不能大喜、大悲、暴躁等等，这样才是一个有教养的人，一个文明时代的人，是一个脱离了动物境界的人。

这个 “礼”就是规范你的行为的。有同学讲，你不是说礼乐教化吗？还有乐呢？

这个儒家，他对这个这个 “乐”，实际上说到根本上来讲是人的心声，人心里“情动于中”，一件事情感动我了，然后我就会说出来，“好啊！”我就喊出来，我情不自禁的，我就要“形于言”。可是我说好啊，我觉得还不足以表达我的情，“言之不足”，我要“嗟叹之”，“好啊，唉呀！”我得要嗟叹之。这嗟叹之不足，我要“咏歌之”，我想唱歌来赞美它。这“咏歌之不足”，我就不知不觉要“手之舞之、足之蹈之”，我手舞足蹈。那么这个“乐”，它应该说是表达人类感情的一个东西。那么人呢，他高明在哪里呢？他把自然界的各种各样自然的声响，他能够给它区分开。找到它的音阶，1234567，而且发现这个音阶可以组成旋律，这个旋律可以配合成声调，然后这个声调和旋律不同的组合，可以变成不同风格的乐曲，可以表达不同的情感。所以《礼记·乐记》上讲“禽兽知声而不知音”。我们人类能够做成各种各样的音，那么大家知道在我们当今之世，这个音啊，所谓音乐是非常非常得多的，什么摇滚啊、重金属啊、抒情歌曲啊、雅乐啊、流行歌曲啊等等，那么这些不同风格的乐曲给予人的感受是不同的。有的这种歌曲能够让你疯狂，你听久了你就要疯狂，也有的音乐听久了能让你消沉，让你颓废。

那么儒家觉得，所以对这个 “音”要进行区别。“音”里面我们要选择一些什么样的东西来推荐给大家呢？就是要能够给大家身心健康有益的，能够对社会有益的，甚至能给以你教育的这样一种歌曲，《诗经》里面的很多篇，它在演奏的时候，你在听这种乐曲的时候你就能受到教化，而这种教化是深入你的心田。所以儒家很高明，就觉得一个人要内外兼修，这个内心道德的提升比较难，可能是一生的过程，但是你在行为上是很容易的，对不对？行为上。所以他们就制定了一套符合于道德要求的一套规范，就拿来教大家。你那些规范在做的过程当中，能够反过来促使你内心的修养。那么这种内心的修养，这时候最好的方法就是听那种雅乐，所以古代的文人都喜欢弹琴的，所以琴不完全是娱乐，陶冶心性，一个人沉浸在这种音乐里面，他的心态是非常平和的，非常平和。
所以我们古代讲 “礼乐教化”，是什么呢？“寓教于礼”。比方结婚，它有婚礼。比方成年要有成年礼，人跟人交往要有像交际礼，人跟人该怎么说话，这套东西变成一个规范，人人去做，家家去做，这社会风气就改变了。所以《礼记》上讲一句话，叫做“德辉动于内”，你内心要有一个“德”，这个“德”在发着光辉。“礼发诸于外”。这才是一个君子。

第三个问题就是礼的边缘化。有同学讲了，照你这么讲，怎么我们到现在大家一提起古代的 “礼”，马上就想到好像还有另外一些东西，就想到电影里面三跪九叩，口口声声喊“奴才”，“奴才不敢”，“奴才什么”。那么这些东西就是历史，它这个发展有的时候是曲折的。其实在孔子和他的弟子这个阶段，已经把怎么样教化人、怎么样最有效这个东西，他已经在理论上发挥一个到尽善尽美地步，可是，这个统治权不在他手上。

汉高祖取得天下之后，有一天进行庆祝会，那个满朝的大臣都是跟着他打仗的，那些人都是草莽（出身），没有文化、没有教养，结果在喝醉了之后互相争功。刘邦一看很生气，但是拿他没办法。这个时候，他下面有一位谋臣叫叔孙通，这个人他很能揣摩刘邦的心思，后来就说你别着急，我来给你想办法。那么好了，他就找了他的学生，又找了朝廷里面一帮人就制定礼仪，制定那套礼仪进行演习，演习完了让刘邦看，刘邦一看很高兴。结果有一天朝里面要举行朝会了，那么这个时候所有大臣走到宫殿门口一看全不对了，宫殿门口全部是兵围起来了，都拿着武器，所有的人站在外面不许随便进去，要有谒者，就是一个官，要一个一个把你引进去，文官站在什么地方，武官站在什么地方。等到人全部站齐了，好，这时候刘邦才被用辇，这个辇抬出来坐着。啊，这个时候所有的人要在一些礼官的引导下，一个一个上来给他磕头，喊他万岁。这样一来，这个刘邦， “哎呀”，高兴地说，“我今天才知道，这个当皇帝有多快活，有多神气”。那么这个东西后来叔孙通不断地给它完善，帝王也很喜欢这套东西，到后来我们在礼仪里面本来是一个改造人性的，人跟人要互相尊重的，结果在朝廷里面多出了这么一块，这一块后来越来越发展、越来越发展，真正孔子和他的学生的那一套东西慢慢地被边缘化了。一讲到“礼”就讲朝廷的礼仪，天子的礼仪。一开始的时候朝廷里面还是能互相坐着，后来是不能坐着得站着，最后是不能站着得跪着，这个跟孔子的礼乐教化的思想是大相径庭的。

我曾经把《二十四史》里面所有的《礼乐志》翻了一下，（看看是）怎么样被边缘化了。其实我们这里很能看出来，你比方在《史记》里面，《史记》里面有八个书，《礼书》是第一，《乐书》是第二，《礼》、《乐》是摆在最前面的，后面才是什么《平准书》啊、《河渠书》啊等等等等 ,才是这些东西。他把《礼》、《乐》认为是引导一个国家的人民最重要的。到了《汉书》里面就不对了，董仲舒天人感应，就把《律历志》放在最前面，首先要看天，天答应不答应啊，就把自然的天，变成一个神灵的天，《礼》、《乐》放到后面去了。再到《晋书》里面好家伙，《天文》下来是《地理》，《地理》下来是《律历》，《礼》摆到第四去了。再到《隋书》里面，它又把这个《礼》摆到前面，第一是《礼》，但是它叫《礼仪》了，就是讲形式了。这个形式包括什么呢？就是说几品官穿什么衣服，戴什么帽子，前面这个应该什么样子。这个《乐》，它就叫《音乐》了，这个是不对的。

《乐记》里说，魏文侯跟子夏两个人有一个对话，魏文侯说，哎呀，你很有学问，我向你请教一个问题，说 “吾端冕而听古乐”，我把这帽子都弄正了，我坐得端端正正，我来听古乐，我听一会儿就想睡觉。可是我听那些新乐，拿我们今天话叫流行音乐，哎呀，我一个晚上都不想睡觉，请问这是什么道理。那个子夏就笑了，说你问的是“乐”，实际上说的是“音”，你不懂，你说的那些东西，乱七八糟的音，靡靡之音，亡国之音都不是“乐”，“德音之谓乐”。那么他这里面就批评了，说这种“德音之谓乐”，这种音乐，像比如说文王、武王，他都有当时那个时候的一种颂歌，这种颂歌让人看到当时他们怎么样除暴安良。可是你那种音乐呢，男女杂厕，一帮人在上面窜来窜去，看完以后不知所云，不知道这个是表达什么主题。那么这个里面就是说，儒家思想跟那个是有区别的。所以到后来，到《隋书》里面，他把这个“乐”、《乐书》，他叫音乐了，各种各样唱的东西都叫音乐，实际上也是远离了先秦儒家关于“乐”的概念。

那么到了《宋史》里面，大家知道《二十四史》里面《宋史》最多的，有几十本。《宋史》里面是《天文》、《五行》、《律历》、《河渠》，下来才是《礼》。而这个朝廷的《礼》基本上都是什么呢？帽子上面有几道梁，鞋子是什么颜色的，袖子是什么颜色的。 到后来整个“礼”就形式化了，而且这种形式是服从于王权，和孔子所讲的 “礼乐教化”的事情是背道而驰的，所以它慢慢被边缘化了 。 今天我们往往拿这些东西来说我们古代是礼仪之邦，这就大错特错了。 我想我先讲到这里，下面我们还可以进行讨论。

主持人：

听了您的演讲，我想在座的很多同学可能都会觉得是受了一场中华传统文化的洗礼，其实在座很多同学，包括我自己在内，可能像我们这一代人很少有人真正的受过这种 “礼乐教化”的熏陶，可能我们所接受的都是正统的这种西式的教育，那您认为如果是说对于这些接收了西式教育的人，是不是就是缺乏文化底蕴？

彭林：

那当然，不光是文化底蕴，我这个地方说一个这样的事情吧，就是顾炎武曾经借用过一句话很有名，叫 “天下兴亡，匹夫有责”。我问过许许多多同学，发现没有一个同学把这话是读懂了。其实顾炎武在《日知录》里面他就说过，这种亡国有两种情况，一种情况就是换了一个皇帝，姓张的皇帝换成了姓李的皇帝，这文化没有变，还是汉文化，这叫亡国。这没有关系。 什么叫亡天下呢？就是你的整个的文化被人家同化了，或者被人家消灭了，你的人一个个都还在，可是你这个民族没有了。 每一个民族要有自己文化的，我们到云南去说这是傣族，这是苗族，因为它文化不同，文化要没有了，这民族怎么会有呢。我们中学历史书上有一个地图是吧，北方有个叫契丹，到哪里去了？今天我们五十六个民族里面没有契丹的，当时一个非常强大的国家。在俄文里面讲“中国”的读音就是“契丹”。可是这个民族在跟人家交往的过程当中，他不注意固守自己的传统，被人同化了，它文化没有了。今天我们如果做基因分析的话，我们社会上可以找到很多人，他的祖先是契丹人，说不定在座的就有。可是你不是契丹民族，因为什么？你的文化没了，不光是契丹，契丹是一个比较典型的例子。那么到今天，我们就是说，这个民族五千年它要形成一套文化的，中国这文化的核心是“礼”。这话对不起，不是我说的，是钱穆，国学大师钱穆说的。中国文化的核心是“礼”。你把这些东西都丢光了，最后这问题就来了，你们是什么民族？我们今天已经是衣服，我都穿着洋服了，很惭愧。

那么现在你看我们的房子都欧陆风情，我们现在，这个学生的节日也不得了啊，我去年在某校上课，上一个学期课，结果有天晚上，有一个同学来跟我请假说： “老师，今天晚上，我这课要请假。”我说：“为什么？”他说：“我们班有个活动。”我说：“什么活动。”他说：“今天是平安夜。”我特生气，我说：“关你什么事呀。”

没有文化自尊，也没有文化自觉，是吧？小平同志有一句话，我觉得讲得非常朴实，但是非常好， “我是中国人民的儿子，我深爱着这片土地。”我们都是中国人啊，我们血管里流的血是中华民族的血，我们要珍爱自己的文化、珍爱自己的传统。北京有一个礼仪学校，给了我一些教材，我一看前言，我们是五千年礼仪之邦，我们如何如何好，前言完了。下面怎么描眉、涂口红、打领带，怎么拿刀拿叉。那么现在这个问题严重到什么程度？今年我在北大做了一个讲演，讲演结束以后有一个女同学站出来提了一个问题，把我深深地震动了，国际关系学院的学生为了将来从事外交工作，他们举办了一个礼仪学校，有阿拉伯礼仪，非洲礼仪等等等等，最后发现没有中国礼仪，五千年的礼仪之邦我们已经拿不出来了。

以前有一句话叫入境问俗，我们到欧洲去要了解一下他们文化怎么样的，语言风俗什么样的。可是有个例外，外国人到中国来不需要问，你问美国的风俗就行了，这不是滑稽吗？对不对？那么现在我们已经是没有了，人家怎么对我们都可以的，你急着要学拿刀、拿叉，你这么着急干什么？外国人到中国来筷子拿不好，我们会笑他吗？不会笑他的。这个拿刀拿叉对我们这个民族这么重要吗？我们有尊严没有？

还有一个现象不知诸位注意了没有，深圳有一个 “锦绣中华”，咱们北京有个“中华民族园”，去过没有？里面没有汉族。没有汉族能叫“锦绣中华”吗？能叫“中华民族园”吗？滑稽。可是话说回来了，我们退一万步来讲，里面给你划块地方，让你去展示，展示什么？一伙穿夹克衫的、穿西服的人在里面，里面互相“妈咪、爹地、拜拜”。

近代以来，我们由于受到外来侵略，在这种很特殊的情况下，我们不是想全盘西化，就是想全盘苏化。自己的民族文化挺立不起来，没有文化自信，没有文化自觉。而这个文化现在是，你看现在是加速度的在流失。不好说啊！四大文明古国，有三个都已经是失落了，叫失落了的文明啊。我们是唯一一个没有被中断的，但是我不敢说会不会最后会流失殆尽。这个要看我们大家有没有文化自信，有没有文化自尊。

那么现在西方人要占领我们的市场，廉价劳动力，还需要像一百多年前用大炮吗？用鸦片吗？文化就解决问题。现在我们很多人为什么喜欢过洋节，不喜欢过中国节，文化上实际上在一定程度上被征服了。我以前有个同学曾经说过一句很著名的话，说近代以来中国最可悲的事情是什么？没有成为美国或者日本的殖民地，说明什么问题。

提问：

彭老师、主持人，您好，我是北京理工大学信息科学技术学院的研究生，我曾经和一位外国朋友聊过天，就谈到关于中国文化的问题，我却发现他们对中国文化的理解甚至远远超过我，我就感到很奇怪了。一个外国人对中国的文化了解甚至超过我们这些土生土长的中国人，那么我们对自己的文化又能了解多少，又能保存多少呢？我就反复思考一个问题，就是中国人何以成为一个中国人？今天听了您的讲座，我深有体会，但同时又产生一个新的疑问，就是您提到中国文化的核心是礼，但是即便在孔子的著作中，他都要慨叹 “礼崩乐坏”，他要上西周，要上周公的那个时代去寻找真正的礼。那么在我们这个时代，几千年过去了，无数的灾难、无数的重建，那么我们该上哪儿去找真正的礼呢？谢谢。

彭林：

我想这个礼它是一种文化，我们不能简单的这么做一个比较，就是孔子到哪里去找。我们到哪里去找？当然我们要从传统文化里面去找，去找智慧。近代以来，我们把这东西全部抛弃了，那么现在有人说过一句这样的话，我觉得是不是有助于回答你这个问题，就是我们这个国家怎么强大呢，怎么样不失去自我呢，大家牢记一句话 “无科技不足以强国，无文化则足以亡种” 。你们理工大学的科技在你们身上，但是这个文化也在你们身上。而我这里要讲到我们清华大学，清华大学办学的理念在二十年代就非常清楚，梁启超先生曾经给清华的学生会做过一次讲演，这个题目叫《君子》。办大学的理念是什么？是不是给大家一个饭碗呢？我是学计算机的，我是学工程的，我是学化学的，不是的，大学是要为社会培养德才兼备的，有很强的专业技术，同时又有人文关怀的这样一个人，这种人我们称他叫君子。梁启超说将来清华的人到了社会上以后，他能够挽狂澜于既倒，社会就有希望了。所以清华大学在那个时候，他在里面怎么样成为一个君子呢？叫 “厚德载物，自强不息”，他取了《易经》里面的两句话，现在这是我们的校训了。“自强不息，厚德载物”，要说的话全说了，这是水平。

提问：

老师您好，主持人您好。我想问一下，台湾只不过跟我们分开只有几十年时间，相对五千年的这种我们的历史来说，为什么我们这种礼在我们大陆，我觉得好像是一种崩溃的速度，为什么这么快？就是这样的。

彭林：

好，谢谢。我觉得要转移一代社会风气很容易的，文化革命十年，宣传的是以阶级斗争为纲，睡觉的时候都要睁一个眼睛，要防止阶级敌人捣乱，人跟人之间要斗， “与人奋斗，其乐无穷。”还能那么有礼吗？对不对？那么台湾它因为是有一个众所周知的一个原因，他们就是没有文化大革命这样一个东西，所以他在民间这套东西他保留得比较好。但是近十几年以来，这个情况在改变，李登辉不是“去中国化”吗。“欲要亡其国，必先灭其史”，这是龚自珍说的话。他怎么样离开中国呢？首先他在文化上要跟你分开。为什么我刚才反复说文化怎么重要，民族文化怎么重要。那么他现在李登辉当时对小学生、中学生就教育了，我们是台湾人，我们不是中国人。十几年过去见效了，这几百万人现在都有投票权了，他们被改造了。我们也这么十几年把一些东西丢了，所以我们现在希望通过十几年或者再短一点的时间，我们再把它找回来。

主持人： 最后也是按照我们的传统，请您用一句话来简单地概括一下，您今天的演讲。

彭林：善待我们中华民族的优秀文化。

主持人： 我想您今天这句话，通过您的演讲，一定是深深地印在了我们在座的每一位同学的心中。那就再一次热烈地感谢今天彭林教授为我们带来的精彩演讲。同时也非常感谢北京理工大学的各位老师和同学。